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马云亚布力论坛演讲:如果可以 希望和邓小平喝茶

时间:2016-02-22 09:01:30  来源:i黑马讯   评论:

来源:微信公众号创业家

亚布力 马云 邓小平

马云今日在亚布力论坛遭到了现场嘉宾的“围攻”:十余位嘉宾就与腾讯竞争、苹果支付进入中国,甚至春晚敬业福等话题进行了不间断发问。

i黑马讯 2月20日消息 今日上午,阿里巴巴集团董事局主席马云应邀出席亚布力论坛,并做了专场演讲。

论坛现场,马云被问到如何看待京东CEO刘强东关于传统企业砍掉电商部门的呼吁。马云回应,“还有什么东西比砍部门更容易的事情,如果做企业家,做企业永远挑最容易的事情,这个企业怎么做得好。” 他认为,“电商不是一个零售的渠道,不是一个销售的方式,而是一个思想观念的进步,这种进步就像用电和烧柴的区别。所以我觉得,不是电商部门要关掉,而是思考如何把电商部门做得更强大,真正以客户需求为导向。”

随后的论坛环节,马云还遭到了现场嘉宾的“围攻”:十余位嘉宾就与腾讯竞争、苹果支付进入中国,甚至春晚敬业福等话题进行了不间断发问。

以下为马云演讲实录:

早上好!很多人都去滑雪,我没有去,我第一次学滑雪是在亚布力,亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪,我认为我在瑞士就可以滑雪,结果我坐了15分钟缆车爬到山顶,一看把自己给吓坏了,我不知道15分钟可以爬得那么高,一看山的坡度,以及所有的滑雪道根本就找不到道,我根本不敢滑,我就花了将近2个半小时走了下来。

其实有的时候,我们以为自己知道很多东西、以为自己懂,如果不对未来有敬畏之心,不对未来、对昨天有感恩之情,对今天有争气之力,对明天有敬畏之心,我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

看清灾难,才能乐观

今天整个企业可能碰到了困难,今天大部分人有的困难我都有,而且越来越大,越来越有烦恼。我相信我碰到的很多困难,在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办?选择了做企业,选择了做阿里巴巴,选择了做互联网,选择了一帮年轻人一起做这件事情,你只能坚持下去,你自己相信能够忽悠。我们昨天说了“忽悠是让自己不相信,而是让别人相信”,其实我们不在乎别人信不信,反正我是信了。

阿里走到今天为止要面临的问题挺多,所以那时候王石出去爬山,反正我是不去爬。我问他为什么去爬山,他说爬到山顶上可以想得很清楚,我自己坐在马桶上都能想得很清楚,我每天都在爬山翻雪山,我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲,我们对未来必须看清楚灾难,只有看清楚了灾难、看清楚困难,知道有灾难、知道有困难的人,才有资格乐观,否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里,你的乐观是盲目的。

所以,我是看了今天的中国经济形势对谁都不好,所以这就是好事情,如果就对你不好,那你的灾难大了。更何况经济好坏,跟你其实也没多大关系,今天中国经济有没有问题,哪个国家的经济没有问题?都有问题。但是我自己来看,今天我们对经济恐慌本身,要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年,说中国经济不可持续这么多年了,说金融危机我们没有充分认识到,2008年金融危机对中国有这么大的影响,金融危机爆发其实就像海啸一样,今天在美国然后到了中国,这是一个过程。

因为我们没有做好充分思想准备,再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备,人人都在喊转型升级,但转型升级付出的代价是有多大,该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看,以能源、石油、资源为支撑的整个经济下滑,转型升级已经是势在必行,必须这样的。

另外一个,判断经济好坏,跟GDP其实关系不是太大。判断一个国家经济是否健康,是否有希望就看就业是否稳定,年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会,这个经济哪怕GDP很高也是不行的,今天中国的年轻人就业还没有出现问题,如果这个出现问题,真是大家的灾难。

中国须成为全世界最大的买家

其实中国现在出现了三个新的增长点,这三个新的增长点,第一,服务行业。第二,消费。第三,高科技。这是中国的新“三驾马车”,如果把前面的传统与基础设施投资,出口导向,加上内需称为马车的话,那么消费、服务、高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考,这也是美国经历过,欧洲经历过,日本经历过我们必须要思考的,中国未来真想要三个档次不是马车的车,那就是把消费做起来,把服务做起来,把高科技做起来,这才是我们要解决的问题。

从三驾老马车我们要思考一个问题,我们国家的基础设施投资,30年来投了这么多钱,我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用,我们投了那么多的设备,投了那么多的钱,但是应用能力之差,是超乎大家想象的。如果你有一个饭店,是交给香格里拉运营,还是你们自己家运营?如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业,运营必须是专业的,必须要交给市场去运营。所以我自己觉得,这是一个巨大的机会所在,我们要把自己的资产盘活,把这个国家从前投资的东西做好。第二,以出口为导向的经济不可能持续,必须进出口平衡发展。中国已经成为全世界巨大的市场,必须成为全世界最大的买家市场。我非常同意要学会买,学会买其他的东西进中国,冲击中国,加速中国的转型升级。中国不是产能过剩,是落后产能过剩,高价值产能不够,马桶不是中国不会生产,是好马桶,有创意性的马桶我们不会生产,生产不够多,所以必须考虑到进出口平衡发展。

在一个内需市场,什么是内需?内需就是消费,“内需”这两个字提法不对,内需是经济学家提的,为什么消费做不起来,内需做不好?因为投资和出口是政府导向,消费是市场导向,是企业导向,政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资,政府能够用各种各样的方法把出口刺激起来,但是政府很难把老百姓口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情,这是企业家的创新,是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上,应该加大力度不断地走下去。

所以我自己觉得,消费和内需这两个字要重新定义,实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的,你问他干吗的,说是搞文艺,搞文化的。你傻在那儿,文化到国外去翻译,有个演员说是搞文化的,你搞博物馆还是搞图书馆,文化是这个概念,直截了当讲我是搞娱乐的,这样多好,大家也听明白了。所以今天什么是消费?消费的消是可以消耗的东西,所谓的费是可以浪费的东西。

这个也不是很难理解的,这也不是很难刺激消费的。消耗可以消耗,消耗品,优质消耗品是中国13亿人巨大的机会,可以浪费,什么叫浪费?我们以前以为汽车和房子是两个内需,汽车,房子一年一辈子也就买一次到两次,汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的,墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费。但是,这些东西消费起来中国的经济才会起来,所以刺激创新是搞创新,搞市场行为。中国可以做的事情非常多,我们企业在迷盲的过程中只有一个问题,你的想象力不够。

我们去想象,美国在20多年以前是怎么把自己也是以基础设施投资,也同样是以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费。他们做了一个很重要的功课。美国2亿多的人口,中产阶级也就是几千万,五六千万人,但是他们以这个需求为主,拉动了世界经济。今天中国的中产阶级的人,中等收入人群有3亿,我们的收入是中等收入,但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费,我们不鼓励年轻人花钱,那就是我们对未来没有信心。

其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障,这又是学者思想,真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心,所以今天看到中国大量年轻人加入了高科技行业,加入了消费行业,加入了服务性行业,这是我们的机会所在。

我自己对中国经济的长远一直充满信心,短期来看是有问题的,忘掉短期。如果你做企业是为了明年,为了下个季度,你只是个职业经理人,职业经理人考虑的是下个季度,作为企业要考虑的是五年、十年、二十年,如果从二十年角度来讲,经济有几个轮回,只要经历了几个轮回的好企业,请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期,没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有受过伤的女人哪叫女人,没有受过伤的男人哪叫男人,那是男孩,女孩,企业也一样。所以在座的每个人想想看,未来中国也只有这条路,基础设施的投资和出口,我们今天继续坚持是肯定不行的,那么以消费拉动就是创意拉动,创造拉动,创新拉动,鼓励创造,创新,鼓励走向市场经济,这是我们巨大的机会。现在是勇者胜,智者胜,能者胜。

所以我来看这是一个机会,大家不知道怎么看,反正我对未来是充满信心的,但我对今天,明天,胆小的谨慎,如履薄冰。一句话,以前这样说,今天依旧坚持这样,今天很残酷,明天更残酷,后天很美好,但是绝大部分人死在明天晚上,见不到后天的太阳。相信这个你就会走出去。

以下为论坛环节实录:

不知道二次元不丢人

主持人蒋昌建(复旦大学副教授):刚才讲了很多,只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关,我考你两个年轻人比较时尚的话题,什么叫二次元?

马云:不知道。

蒋昌建:你不知道(阿里巴巴为二次元)要负很大责任吗,因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目。再问你年轻人喜欢一个剧,好多人不大愿意看,但是在网上播放率已经超过30多亿,它就是一个二次元的故事,你知道这个剧叫什么吗?

马云:不知道。不知道不丢人,不知道说自己知道很丢人。我们了解年轻人,最重要是尊重年轻人做他们自己的决定,但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么,因为我有我的麻烦,他们有他们的麻烦,我认为他们只要是健康的快乐的那就去做,我们自己都知道的事情让别人去做,未必是好的。他们觉得很高兴,我看电影比较多,看电视也比较多,但是怎么看也看不过年轻人,所以要明白自己什么是不如他们,他们跟我讲讲什么是二次元,有多少人知道二次元的。

蒋昌建:昨天到今天很多人都谈供给侧的改革,从政府的角度来讲有他们的理解,我更关心的是作为一个作为企业家的角度来讲,供给侧改革你认为是什么样的?

马云:其实供给侧改革的核心思想,就是以客户为中心,以市场为中心,改变自己适应别人。供给侧的改变,不仅仅是对企业,还是对政府,政府如果改变自己的流程,改变自己的工作去真正适应社会发展,企业也一定是这样。我们今天原来的模式是B2C,企业自己的想象,我认为客户需要什么,我想象市场要什么,生产出东西去找市场,而未来的变革是消费需要什么,按需定制,但规模柔性化定制,必须要改革自己去适应未来,而不是改变别人适应自己。其实是思想观念的问题。

我个人理解阿里巴巴讲了很多,在20世纪的时候,整个生产制造业的模式只有B2C,而21世纪最大的变革是C2B,一切按需定制,这个就是供给侧如何改变在供应方面,如何改变自己的流程,改变自己的文化,改变自己的组织,甚至改变自己的人才架构,来适应外面的需求,这是对的。

砍部门是最容易的事情

蒋昌建:如果结合昨天一位电商巨头的观点,比如说我们有很多企业,我们就是要适应客户的需要,客户不愿意到传统店铺里面去接受我的产品,我自己建立一个电商的平台,这就是C2B对我的要求,可是昨天一个观点认为,把这些部分都砍掉吧,这样并不能带来很大的收益。

马云:还有什么东西比砍部门更容易的事情,如果做企业家,做企业永远挑最容易的事情,这个企业怎么做得好。今天客户不是不愿意去超市,不愿意去百货,是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做得多好,而是原来的商业基础设施实在太差,原来的百货行业没有去思考,因为那时候纯粹是粗放式发展,需求旺盛,所以很容易张三可以,李四可以,只要稍微聪明一点都可以干,但是今天在考量客户体验感受的时候就会出现问题。今天所有的企业请记住,电商不是一个零售的渠道,不是一个销售的方式,是一个思想观念的进步,就像电发明的时候,你原来是用火柴烧的,你是烧煤的,突然用电的时候你把原来的供应火柴、供应煤的供应商要改掉,企业内部的人才要改掉,很复杂。但是请问你愿意坚持原来用煤烧,还是会用电的,你愿意用电,一开始成本要高一点,你要有这样的设备,但是改革的控制在于你是不是相信这是未来。如果相信这是未来,那必须得改。所以我自己觉得,不是把电商部门关掉,而是思考如何把电商部门做得更加强大,真正以客户需求为主要导向。

我们知道企业大了,很多人考虑到外包,我的公司里面有几个部门是不外包的,服务不外包,销售不外包,投诉绝对不能外包。如果你都不知道客户投诉什么,喜欢什么,就等于一个人穿了十件衣服都不知道是冬天还是夏天。现在再仔细看一下,当年把服务外包的公司有几家活得好,因为他们远离了客户的哭喊,远离了客户喜欢什么,恨什么。第二,销售不能外包,销售是一线跟客户接触的地方,知道客户需要什么,需要市场上竞争什么,如果这两件事情都外包你还做什么企业,粗放式地搞一点产品坐在房间里面自己设计?以后如果是供给侧改革,以后的C2B没有消费者的需求,没有消费者的痛苦,没有消费者的眼泪和欢乐,你怎么去改革自己?凭什么改革自己?为了老板的喜好还是为了成本?所以我自己觉得要想明白,什么是一定要的,什么是可以不要的。

蒋昌建:细化一点。

马云:对我们所有人来讲,销售是真正的服务,因为销售部门是直接面对客户的。销售不是要卖一个机器,销售是卖公司的理念和相信,卖公司的价值体系,卖你们公司的使命感。这个过程中,最重要的拿回来不是钱,而是客户的感受、客户的需求、客户的改变,这才是销售最大的收入。大家都知道,阿里巴巴有一支铁军叫中国供应商,我们所有人传递的不是中国供应商的产品,传递的是我们对互联网的理解,我们对互联网使命价值的体系,我们收回来的收入不是每个产品3万块,而是每一个产品出去以后,客户怎么看我们的产品,怎么看我们的服务,这些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是没有收入的,我们没有利润,因为根本没有收入,前三年我们最大的收入是什么?就是成千上万的感谢信和投诉信,有了这些才可能完善自己的服务。所以为什么给客户免费?免费的时候是因为我们对自己的产品没有信心,我们只能免费,我们免费让客户参与,客户用你这样产品,他也要冒风险的,我们共担风险,共同创造未来。

你可以尽量外包技术,甚至可以外包品牌,外包很多东西,但是销售部门和服务部门,这两样东西是不能外包的,因为外包就等于把自己的核心客户交给别人了。

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